Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

Tour d'Horizon du Format (provisoire)
le 16/05/2015 0:08
Peasant, Présentation et tour du format

Introduction : Message personnel et le Peasant kézako ?

Pour commencer, je rappellerais juste les règles du format. Elles sont plutôt simples : un deck ne doit contenir que des communes et 5 uncos (sideboard inclus). La rareté d’une carte est la plus basse des raretés dans laquelle la carte a été éditée. De plus, les éditions virtuelles ont été prises en compte pour diverses raisons. Du coup pour savoir la rareté d’une carte, il vous suffit d’utiliser le gatherer (en anglais) ou l'excellent site mtg-peasant.com. On comprend bien, que le format est très budget. Cependant, une carte n’y sera jamais bannis parce qu’elle est simplement trop cher. Si votre adversaire veut jouer un deck full Portal three kingdom, rempli de carte de caille, libre à lui.
Le Peasant dispose donc d’une banlist qui est définie par un comité européen (composé de joueurs français et allemands). Le bannissement d’une carte se fait principalement sur le critère de puissance. Le critère prix est aussi pris en ligne de compte. La banliste est la suivante :

Bazaar of Baghdad (Unco)
Berserk (Unco)
Brain Freeze (Unco)
Cranial Plating (Common)
Diamond Valley (Unco)
Empty the Warrens (Common)
Force of Will (Unco)
Frantic Search (Common)
Jeweled Bird (Unco)
Library of Alexandria (Unco)
Mana Drain (Unco)
Skullclamp (Unco)
Sol Ring (Unco)
Strip Mine (Unco)
Fissure temporelle (Common)
Tendrils of Agony (Unco)

Un petit tour d’horizon.

Après cette entrée en matière je vais présenter les principaux decks du format. Cette section se divise entre decks tiers1, deck tiers 2 et autres decks. A noter que cette dernière catégorie peut contenir des decks qui sont simplement fort selon moi. Par contre les decks tiers 1 et tiers 2 sont des vrais jeux.
Avant de commencer le petit tour d’horizon, je tiens à préciser, que ce gauntlet a été fait en grande partie par moi. Du coup, ce qui est écrit de dedans, n’est pas à prendre comme une vérité universelle. Comme tout être humain, je fais des erreurs, et des choix pas toujours justifiés. Garder cette remarque quand vous lirez les paragraphes qui suivent. Et prenez du recul. C’est jamais mauvais non plus.

Aggros

Deck to Beat : Affinity / ou Affinity Midrange: Allez on commence tranquillement avec un des plus vieux decks du format. Pendant très longtemps, le build de ce dernier était fixe. Mais l’arrivée de nouvelles uncos (au hasard Ensoul Artefact) a parmi de nouveaux builds d’émerger. Bref la version classique peut se jouer de manière très différente en fonction de la main de départ. Le jeu kill à l’aggro : en effet, Fielleux, Atog et Argousin myr sont plutôt violent dans ce jeu. A noter que si la partie s’éternise Fonderie mécanoptère + Fielleux de vernis ou Fonderie mécanoptère /Atog + Disciple du Caveau permette de tuer à distance. Et si la partie s’éternise malgré tout, il vous reste Fonderie mécanoptère + Épée des humbles pour gagner. Bref, un aggro bien violent mais qui a la particularité d’avoir un second souffle excellent. La limite d’Affinity est claire le jeu est instable, surtout au niveau de sa manabase. Le deck meure dès fois tout seul, et le deck peut souffrir dérrière un Hymn to Tourach tour2. Mais il reste, je pense, le meilleur jeu aggro du format
Deck to Beat RDW: un bon gros deck rouge qui tache. L’objectif est clair : mettre les 20points de vie le plus rapidement possible. Pour ça, c’est simple, il faut de la créa qui coute pas cher et qui a un bon ratio Puissance/Cout, de la célérité et du blast pas cher (voir gratuit). Bref il faut tuer vite et bien, avant que control commence à prendre les rênes de la game en soit. A noter qu’il est possible de jouer Pilier pyrostatique en uncos, si vous vous attendez à affronter du combo. LE problème, c’est que RDW est un deck tribal. Il peut être grandement gêné par une Peste artificielle, vu le nombre de Gobelins joué dans le jeu. En effet, ces créatures mettront nettement moins la pression.
Deck to Beat MGA : On reste clairement dans le même esprit que RDW, sauf qu’au lieu de jouer des blasts en soutien, on joue des boosts. Là où le jeu est meilleur, c’est qu’une bonne des sorts (Rancœur, Scindos) et des créatures (Undying). Ce qui embête control. Bref le jeu est un chouïa plus lent, mais à un clairement plus de tenue sur le long terme. Et il craint nettement moins Peste artificielle. Bref, pour moi, c’est un des tous meilleurs aggros du format. Celui qui met le plus de pression rapidement en tout cas.

Deck to Watch : Slivos : Slivos est certainement le jeu aggros le plus sous-estimé. Très peu joué, et pourtant fort (à mon sens, il est plus proche du Tiers1 que du Tiers2). Un deck qui joue 12 Lords et Fiole d'Æther ne peut pas être mauvais. De plus, il est tout à fait possible de jouer Filins prismatiques de base. Cette carte peut faire des miracles contre les boards sweeper et storm, et les créatures sont suffisamment grosses pour aller au bout. De plus, Slivos est un chasseur d’aggro très performant. Peu d’aggro peuvent le battre car il dispose très rapidement des plus grosses créatures sur la table.

Deck to Watch Elf : Encore un jeu sous joué. Le deck présenté est d’ailleurs plus un Aggro-Combo qu’un aggro pur, mais bref. Le but est simple : on vide notre main et on sauce. Elfe gardebois permet de tuer très rapidement vu qu’on joue une dizaine de détappeur. A noter qu’il est possible de partir en mode combo avec Manteau d'ombre + Prêtresse de Titania/ Menuisier viridian en kill et de la pioche générée par Symbiote de Brinbois + Visionnaire elfe et Acolyte de Multani. Bref le jeu peut tuer très vite, il peut revenir de nulle part grâce à sa combo. Ce jeux est toutefois peu joué à cause de réponses très jouées comme Peste artificielle, eletrickery, mental mistep, Crypt Rats
Deck to Watch Weenie White : Un jeu blanc aggro, c’est un classique. Bon là, il faut reconnaitre que le jeu est plus proche d’un death & taxe que d’un vrai WW. Le jeu est un des rares aggro à faire du CA ( Squadron Hawk), à avoir des bêtes qui n’ont pas forcément un gros body mais des capacités intéressantes ( Mère des runes, Javeliniers icatians). Bon a coté de ça, le jeu joue des 3/1 initiatives pour 2 et des 2/3 vol pour 2. Bref c’est un bon mix. Et le blanc est peut etre une des couleurs qui disposent des meilleurs cartes de side !

Autres : Bant Hexproof (Ou Patouche) : Je présente 2 listes de ce pack. Une qui est tricolore est donc plus instable (mais plus dur à arrêter) et un bicolore, plus stable donc. L’objectif du jeu est très simple : on joue une ou deux bestioles inciblables, on met moult auras dessus et ça tue tout seul. Le problème c’est qu’il faut impérativement des créatures et des auras. Car les bêtes seules ont un body très très faible. Et des auras sans créature, c’est nul. Bref, le deck est bancal, mais s’il sort à l’endroit, c’est frais. Par contre le jeu déteste les edits-like (Lien vers diabolict edit)

Combos :

Deck to Beat : Storm : probablement le meilleur (voir le deuxième meilleur jeu) du format. C’est un deck combo, dont l’objectif est de lancer un nombre important de sort (au moins 9 sorts) avant de jouer une double Mitraille létale. Les saclands ( Geyser de souffre et ses copains d’Invasion) couplés à un nombre important de d’accélérateur de mana permettent de partir suffisamment tôt dans le format (le jeu kill en général tour 3 voir tour 2 en goldfish). Les piocheurs lourds et tutors permettent eux de s’assurer de tuer le tour où on veut partir en combo. En effet, le jeu supporte très très mal les fizzles. Storm a un autre avantage : il est très dur à arrêter. Pour battre le paquet, il faut soit, un jeu adapté pour l’affronter (Faeries par exemple), soit jouer le peu de hate (aka Licorne bienveillante et Filins prismatiques ou la Lumière dorée) qui peuvent retourner Storm. A noter, que jouer de la hate ne suffit pas, car sans pression adverse, Storm réussira toujours à trouver une fenêtre de tir. Bref le deck est rapide, stable et résilient. Un must.

Deck to Beat : Ghostly Famillar : Un deck qui ressemble à un tas de boue. Et pourtant c’est fort. Très fort même. L’objectif du jeu était simple. Faire une boucle récursive avec Éclipse fantomale Nuées de Fées et Mur mnémonique . Comme on joue des Familier nyctasophe et/ou des guildland, on peut faire mana infini. Le jeu à une telle capacité de pioche, et à faible coût (merci Familier nyctasophe!) qu’il trouvera toujours de quoi alimenter sa boucle. Ou de revenir si on a réussi à le gérer. Le kill est encore plus dur à arrêter que celui de Storm : en effet, le deck peut faire piocher toute sa bibliothèque à l’adversaire (grâce à Mur mnémonique *2 + Éclipse fantomale et un piocheur qui peut cibler l’adversaire). Par rapport à Storm, le jeu est plus lent, par contre il est nettement plus stable, et bien plus dur à arrêter. Par contre, Famillar Storm à de grosses difficultés contre les jeux plus rapide que lui (au hasard Storm, Burn ou Infect). A noté qu’il existe une autre liste intéressante : Imperial Storm.

Deck to Watch : High Tide : le deck est exactement dans la même lignée que le précédent. On est toujours sur un deck qui se base sur Mur mnémonique + Éclipse fantomale. Sauf que là pour générer du mana, on utilise plus des guildlands et/ou des familiers mais High Tide. On est du coup quasiment obligé de tuer le tour ou on part. De plus le jeu joue des piocheurs nettement inférieurs à ceux de Famillar. Son seul avantage, c’est qu’il est nettement plus rapide. Il est d’ailleurs sensiblement aussi rapide que Storm. Mais le jeu est légèrement plus facile à gérer que les précédents, c’est ce qui fait qu’il est tiers 2. Il existe une autre liste. Arcane Tide. Cette liste à l’avantage de jouer 0 bête. Bon personnellement je trouve ça moins bon que la liste classique. Mais je la cite quand même (Et puis c’est vrai qu’un kill à l’imprégnation d’arcane, c’est quand même jouissif !)

/ Deck to Watch Réanimation : Deck combo de type plutôt all-in. L’objectif est très simple : réanimer un Eldrazi le plus tôt possible, afin d’attaquer suffisamment tôt pour que l’adversaire se retrouve sans ressource (merci l’annihilation !). Comme l’Eldrazi doit être réanimé, on retrouve dans ce deck : des sorts de pioche qui font défausser, de la défausse pur et simple, des Eldrazi et des sorts de réanimation. Le Souffle du dragon, est là pour permettre de donner la célérité à notre Eldrazi. Ce jeu a quand même pas mal de difficultés, surtout dans le métagame actuel. En effet, un nombre important de jeu joue l’interaction Mur mnémonique + Éclipse fantomale. Donc, une bonne partie des sides jouent des cartes pour vider le cimetière adversaire. Le jeu à de réelles difficultés contre ça. De plus le jeu gère mal les decks bleus (parce que contre + bounce, c’est fort contre Réa !). Bref, un deck qui peut battre tout le monde grâce à sa rapidité, mais qui a des lacunes importantes vis-à-vis du métagame, et de sa propre stabilité.

Aggro Combo

Deck to Beat Mono G Infect : Un deck extrêmement rapide et très agressif. Le concept est très simple à saisir : on pose une créature avec l’infect, on la booste et la protège jusqu’à mettre les 10 marqueurs à l’adversaire. Le deck est très rapide. Un des rares qui peut killer tour 2 avec une certaine régularité. Le jeu a parfois du mal à gagner contre les decks aggros car il n’aime pas trop les bloqueurs. Le side est donc là pour pallier ces problèmes. On rajoute soit de quoi protéger ses créatures (vs Control) soit de quoi traverser une barrière de bloqueur. Bref le jeu est particulièrement facile à monter, très efficace. Il faut donc se préparer à l’affronter.

Deck to Beat Burn : Je le mets volontairement dans la catégorie aggro combo, même si pour moi Burn est un jeu combo, une partie des gens le voit comme un aggro. J’ai donc coupé la poire en deux. Un jeu tout en finesse. Assez classique et facile à comprendre. Mais en réalité beaucoup plus dur qu’il n’y parait à jouer. Le jeu est un des historiques du format. Il faut nécessairement en tenir compte. Le jeu met une pression importante à tous les decks qui prennent trop leur temps. Même si actuellement, le nombre de jeu qui joue Cloudpost + Glimmerpost (très souvent couplé à Éclipse fantomale en plus) le pénalise beaucoup. A noter que Burn est un jeu qui craint énormément aggro.

Deck to Watch : Ivy Combo : Un deck multi-combo, pouvant tuer à l’aggro, ça fait toujours plaisir. Là, on est clairement dans cette thématique. Le jeu se base sur la combo suivante : Habitant de l'allée du Lierre + bête survivance et un moteur de sacrifice. Evidemment, une combo de 3 cartes, ça semble dur à mettre en place. Sauf que voilà, les bêtes survivances et les moteurs à sacrifice sont redondants. L’Habitant de l'allée du Lierre lui, comme l’elfe survivance, et d’autre trucs qui renforcent encore la combo (Berger elfe, Garde d'essence, etc…) sont tutorisables. A noter qu’en plus de cela, le jeu joue un plan B à l’aggro (oui, il parait que c’est chiant à gérer les bêtes survivances) et un plan C avec une deuxième combo : Quillspike + Devoted Druid. Bref le pack est bien solide, avec des plans de jeux divers. Un peu trop parfois. Et puis le jeu joue Unearth qui permet de : tutoriser plusieurs fois grace aux Héraut de Brinbois, ou de remonter un bout de la combo qui s’est fait gérer. Le tout pour 1 petit mana. Bref c’est un bon jeu, qui peut faire des kills ultra rapide, et qui résiste très bien à la pression.

Les aggros control :

Deck to Beat : Faeries : Un des tous meilleurs jeux du format. Le jeu est très simple à comprendre, on joue quasiment uniquement pendant le tour de l’adversaire sauf les Nuées de Fées et le Ninja des heures noires. Et on contre. C’est tout. Ninja des heures noires (qui remonte Farfadette cafouillesort…) et Flot soudain s’occuperont d’alimenter la machine à contre le temps que vos fées et autres Delver of Secrets martyrise l’adversaire. Le jeu est fort, mais il rencontre deux difficultés. Il a du mal contre les contrôles trop lourd, car, à la fin, le CA de contrôle lourd lui permettra souvent de résoudre un sort clé. Et les aggros trop rapides, car depuis le passage en uncos d’Usine de Mishra, Faeries bloque nettement moins bien. Mais même si le jeu souffre dans ces MU, ils ne sont pas ingagnables (à part Thopter Contrôle…). C’est en cela que Faeries est parmi les tous meilleurs jeux du format.

Deck to Beat : UR Delver : LE jeu le plus joué du moment. A juste titre d’ailleurs car c’est fort. Un plan de jeu des plus simples. Mettre en jeu une voire deux menaces (ce qui arrive quand même de manière fréquente) puis il suffit de gérer la table à coup de blast ou de contres tout en filtrant ces pioches grâce aux nombreux cantrips, et si la partie s’éternise, Fortune des mers apporte un second souffle de folie au jeu. Bref c’est un plan de jeu similaire à Faeries sauf qu’on est beaucoup plus agressif, ce qui se paye par un manque de contresort. Donc à l’inverse de Faeries qui gère bien Storm mais moins bien les aggros rapides ; UR Delver aura des meilleurs MU vs aggro (Merci au Jeune pyromancien) et un choupinou plus de difficulté vs Storm. A noter que le coté bicolore du jeu entraine une légère (mais vraiment très légère) instabilité.

Deck to Beat Mono U Delver : Le jeu le plus aggressif des trois. 7 bêtes tour 1 (qui ont être 3 et 2 de force), quelques betes à bon body pour le tour 2, et le reste, c’est des outils à tempo (Vapor Snag, Contre) et du cantrip et pioche (Brainstorm, Cruise en tête). Bon le jeu est très aggro, mais les bêtes sont très peu endurantes. Heureusement les contres sont là pour les protéger. Mais face à des contrôles lourds, ce n’est pas toujours évident de contrer toute sa gestion. Sinon, c’est très rapide ; et ça mets une belle pression.

Deck to Watch : UG Madness : On en a déjà parlé dans l’article précédent, mais entre-temps, Fortune des mers est sortie dans le format. Si la carte n’est pas synergique avec Madness et surtout le seuil, elle apporte trop de second souffle pour ne pas être joué. Au final, le jeu est très aggro, surtout qu’il peut donner le vol à toutes ses créatures. De plus, le jeu résiste bien aux bolt-like du format, qui sont très jouées en ce moment. Bref, c’est quand même fort même si c’est quand même instable. Plus qu’UR Delver.

Deck to Watch The Rock : Le seul vrai jeu aggro-contrôle qui se passe Bleu. Forcément, le jeu joue du noir qui permet de gérer les bêtes et de faire défausser. Le jeu joue beaucoup autour de son cimetière (Crime du corbeau, Ours-garou, Sortir de terre). Et pour le remplir rien de mieux qu’une Horrible récupération. Bref, une puissante synergie émane du paquet . De plus le side permet de bien s’adapter à l’adversaire. En effet les anti-bêtes peuvent être remplacé par de la défausse contre combos/Contrôle et inversement. Après le jeu est quand même nettement plus mou que les 3 précédents (Il semblerait que pouvoir faire tour 1 Delver, c’est fort…)

Les contrôles

Deck to Beat UR Post : Un deck contrôle bien lourd, qui use et abuse des Cloudpost Le jeu est un mix entre en contrôle lourd et un Ramp. Le bleu permet de piocher toujours plus de lands et de ne rater aucun land drop. Le rouge permet lui de gérer la majorité des créatures du format, et d’avoir accès Retombée Volcanique , qui dans un méta (et non un format !) plein de delver est une très bonne carte. Enfin, la vraie force de ce jeu (comme de MUC d’ailleurs) c’est de pouvoir faire Mur mnémonique + Éclipse fantomale + Random Permanant pour faire tout un tas de trucs cools. Regagner des PV (Glimmerpost), recupérer des cartes de notre cimetière(un deuxième Mur mnémonique), piocher (Mulldrifterr, Prism) ou de gérer des bêtes (Serrated Arrows, Pith Driller). Et avec tout le mana que le jeu est capable de générer, ça plie très rapidement la game.

Deck to Beat : MUC Post : Une version très proche de la précédente mais Mono bleu. La différence fondamentale entre les deux jeux c’est que MUC gère moins bien les bêtes en début de partie. Mais sur le long terme, le jeu est plus puissant. L’ajout du combo débile du moment (Nuée de Fée + Éclipse fantomale + Mur Mnemonique) permet de killer le tour suivant. Le jeu joue beaucoup de piocheur, quelques anti-bêtes et pas mal de contre. Et surtout un contre récursif, qui simplifie la vie. A noter que Éclipse fantomale a les mêmes cibles que précédemment sauf qu’on rajoute Désert qui permet de virer plus de bête ou des bêtes plus grosses et donc Cloud of Faeries. Bref le jeu gère moins le début de partie que le précédent, mais plus la partie va durer, plus ses chances de victoire seront grandes.

Deck to beat Ghostly Devotion/MBC Devo :Un jeu contrôle noir, ça a toujours existé dans le format. Le jeu pack tous les composants classiques d’un contrôle lourd : de l’anti-bête (Verdict de Geth, Victime de la nuit), de la pioche (Vagabond des pensées, Signature du sang ), de la défausse (Hymn to Tourach. Le Rats bruyants est un must du deck car, il achète du temps via sa capa et est un bloqueur potentiel. Le jeu kill à Marchand gris d'Asphodèle qui permet en outre, d’acheter du temps contre aggro. LA deuxième version, use de Ghostly Flicker. Cela permet de blinker les marchands et les rats, ils deviennent énormément embêtants Bref, c’est fort, d’autant plus que l’on joue la puissante combo Éclipse fantomale + Mur mnémonique pour rendre la récursion encore plus violente.
Deck to Beat Thopter Control : Le jeu n’est pas à proprement parlé un contrôle. Mais il a une structure qui lui permet de jouer ce rôle sur le court terme, jusqu’à placer de manière safe la combo Fonderie mécanopthère et Épée des humbles. En effet, le jeu joue une panoplie complète de contre et d’anti-bête. Le tout soutenu par des cartes qui permettent de creuser la bibliothèque. Ce qui permet, si on ne trouve pas un élément du combo, de récupérer de quoi gérer la table, ou d’autres manipulateurs de bibliothèque. Une fois la combo en jeu, peu de jeu peuvent l’emporter, car face à une armée de créatures volantes et une quantité colossale de point de vie, il n’y a plus grand-chose à faire. D’autant que le jeu, même une fois la combo sur le board, a souvent de la gestion en main. Bref c’est fort.

Deck to Watch : Razi Ramp : Un jeu Ramp assez classique. (A base de vert donc). Le jeu est là pour générer le plus rapidement du mana afin de lancer un Eldrazi le plus tôt. S’il se fait gérer, tant mieux, il remontera tout seul sur Artisan de Kozilek. Bref le jeu est une plaie pour contrôle, car gérer un Eldrazi c’est dur, gérer 2 Eldrazi c’est très dur. Les murs sont suffisamment résistants pour stopper aggro. Par contre le jeu ne fait rien du tout contre combo, et à des difficultés contre les autres jeux qui jouent des Cloudpost et des iles. Et puis Infect est quand même un MU compliqué.

Deck to Watch : Spore Sky : Un jeu contrôle à base de token, c’est assez étonnant, mais ça marche plutôt bien. C’est assez facile à comprendre : on invoque 2 tokens tour 2, et après on extra draw tous les tours grâce à Hussard céleste, ce qui permet de réalimenter la machine en cas de gestion adverse. Le couplage entre Martyr et les anti-bête permet de tenir aggro hors de portée (et puis on peut facilement chumpblocker). Contre contrôle, avoir un moteur de CA incontrable est plutôt frais, mais il faut pouvoir avoir 2 tokens (bon Sonner l'alerte étant un éphémère, ça facilite souvent la tache quand même). Le jeu kill au token donc. A noter, que le deck peut faire des sorties très aggro grâce à Promesse des Anciens Enfin, autre avantage, le blanc est certainement la couleur qui dispose du meilleur side (surtout contre combo, qui est un mauvais MU de base).
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zombie33

Légende
le 18/05/2015 11:33
Kiln Nivix est un Aggro-Combo donc pas un si proche cousin que ça vu qu'il n'est déjà pas dans la même catégorie. Et c'est un assez mauvais Aggro-Combo.
Hamfast
Hobbitbourg, La Comté
le 18/05/2015 13:00
Les 5-6 contres présents dans UR Delver, suffisent à parler de contrôle ? Sachant que certains decks Kiln-Nivix embarquent des Daze...

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi : les decks sont très proches avec parfois 25 à 26 cartes communes (hors manabase).

Preuve supplémentaire, certains decks classés par Mtg Peasant en "Kiln-Nivix" sont nommés par leur propriétaire "UR-Delver".

Alors si la différence se fait essentiellement sur la présence des 4 Nivix Cyclops, on peut sans conteste dire que les decks sont de proches cousins.

Et comme UR Delver est considéré comme un DTB, on ne peut pas considérer Kiln-Nivix comme un mauvais deck, mais plutôt comme un deck to watch.
knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 18/05/2015 13:12
Quelques listes proposées me surprennent (slivos, burn, Eldrazi sans rouge ?) et quelques cartes dans certains sides (croissance morceleuse à la place de Disenchant dans WW ?) mais bon, dans l'ensemble, j'aime bien ce qui est écrit.

Sinon, on remarquera que Ghostly flicker (et cloudpost par extension) est plus présent que Treasure Cruise dans la liste énoncée ...

Enfin, y'a plein de decks qui existent et qui font des résultats sans pour autant être listés ici comme MBC old school, Tortured Existence, Boroscraft par exemple. Mais, comme dans tout classement, ils doivent majoritairement être considérés comme des "rogue decks" qui ne sont pas listés ici.

Légende
le 18/05/2015 14:13
Citation :
Quelques listes proposées me surprennent (slivos, burn, Eldrazi sans rouge ?) et quelques cartes dans certains sides (croissance morceleuse à la place de Disenchant dans WW ?)


bah oui, faut se mettre à jour !!

Citation :
y'a plein de decks qui existent et qui font des résultats sans pour autant être listés ici comme Tortured Existence, Boroscraft par exemple


faut vraiment se mettre à jour là ...
AbyssalEasley
le 18/05/2015 14:28
Ben il a pas forcément tors non plus. MBC old school a d'aussi bons résultats que MBC devo, et même s'il y a toujours pas mal de grave hate dans les sides les decks Tortured Existence et Dredge ont de bons résultats quand ils sont joués.
Sans oublier les Jund "elfe aux nattes sanguinolentes" bien forts en aggro controle.
knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 18/05/2015 14:31
Max, quand je vois croissance morceleuse dans un deck qui ne joue aucun token, je me pose des questions ... Quand je vois Lumière dorée (unco d'après le gatherer) en side de slivos qui joue 4 fioles et 1 cristallin, je me pose des questions (tout comme la présence de 2 vignes de vastebois MD). Quand je vois Eldrazi mono vert, je m'étonne qu'on ne parle pas des versions splashées rouge où fireball fait souvent game. Quand je vois ride de flamme dans Burn, je me pose des questions. Donc arrêtons les "faut se mettre à jour" condescendants et donnons des réponses ...

Bref, être à jour ou pas n'est pas la question. Alors ok, TE, Boroscraft ne sont pas joués sur MV ou ailleurs et je comprends tout à fait pourquoi ils ne sont pas listés. Mais franchement le peasant ne se résume pas à 25 decks, je souhaitais juste le signaler.
Birdish
Charlot de Feu

le 18/05/2015 14:42
Citation :
Lumière dorée


Common en vintage masters :o).

Après, la critique est facile mais l'art est difficile. Ces listes ne sont pas taillées dans le marbre ni destinées à être jouées en l'état. Comme le titre du topic le suggère, il ne s'agit que d'un tour d'horizon, c'est normal d'y trouver des incohérences. Et à la limite je trouve pas ça plus mal parce que ça oblige aussi bien le débutant en pez que le vétéran du format à mettre un peu les mains dans le cambouis au lieu de se contenter de netdecker en l'état. Par exemple, dans la liste WW, y'a pas Désert alors que je trouve pourtant la carte totalement obvious dans le pack.
Awemenon
Paris, France
le 18/05/2015 15:23
Je suis assez d'accord avec les oublis, pour un tour d'horizon, je trouve ca dommage de ne pas faire un paragraphe sur des ouvertures vers d'autres decks.
Genre lister les éternels decks dont on espère toujours qu'un jour, ils verront la lumière, les Blightning, les taiga, les madness, les dredges...

Sinon pour les listes, c'est pas possible d'en faire une qui conviendrait à tout le monde. Déjà, chacun à sa façon de jouer, rendant certaines cartes obvious dans un pack alors que cela ne l'ai pas pour tout le monde. (Je suis assez d'accord avec l'exemple de mon VDD pour WW). Mais en plus, le side est très dépendant du genre de deck contre lesquels on va s'attendre à jouer.

Enfin voilà, je finirais par un merci pour la rédaction de ce tour d'horizon pas mal musclé quand même.
knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 18/05/2015 15:32
Merci Birdish pour l'info, je me doutais bien que ça avait changé de rareté mais impossible de mettre la main dessus.

Awemenon => tout à fait d'accord.
Julianor
le 18/05/2015 16:11
Salut,

pour info la deck liste WW est celle que j'ai joué à bordeaux et qui se trouve sur mtg-peasant. Je n'avais pas de disenchant et Zombie m'a prêté croissance à la place. De plus il n'y a qu'un seul soltari car j'en avais pas d'autres. Voilà la derrière version :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?423994

Sinon énorme boulot pour l'article,

Peace :)
Birdish
Charlot de Feu

le 18/05/2015 16:21
Koldo a gagné un petit tournoi de 8 joueurs en Mars avec une liste comparable. Il aurait bien mis des deserts... mais il les avait pas :o). Pour Brave the Elements, il a aussi dit avoir mis ça à l'arrache, il n'y donc probablement pas de difficulté à trouver un meilleur cinquième slot d'unco.
zombie33

Légende
le 18/05/2015 16:38
Citation :
Les 5-6 contres présents dans UR Delver, suffisent à parler de contrôle ? Sachant que certains decks Kiln-Nivix embarquent des Daze...


- Contre + Blast + Piocheur ça c'est de l'aggro-control.
- Blast + Capacité dévasion + Boost : ça c'est de l'aggro-combo

Citation :
Preuve supplémentaire, certains decks classés par Mtg Peasant en "Kiln-Nivix" sont nommés par leur propriétaire "UR-Delver".


Ceci n'est pas une preuve.

Un deck Kiln Nivix est un deck dont le but est de jouer un Kiln ou un Nivix puis de gagner en un tour en jouant plein de sort notamment en donnant l'imblocable et la double initiative à la créature.
Delver est là parce qu'un deck jouant du bleu avec plein d'éphémères et rituel ça le botte bien, mais il est pas du tout lié au fonctionnement du deck.

Kiln Nivix est quand même sur le principe plus proche d'infect que de UR Delver. Et c'est un infect mauvais de chez mauvais.


Citation :
Max, quand je vois croissance morceleuse dans un deck qui ne joue aucun token, je me pose des questions


Faut pas se poser des questions ! Ca me parait pourtant obvious. Dans un deck qui joue que des plaines, Croissance morceleuse est toujours supérieur à Désenchantement. Même si tu ne joues pas de jetons ! Au moins tu ne donneras pas d'information à ton adversaire. Et dans le meilleur des cas si l'adversaire à un raisonnement biaisé comme le tiens il croira que tu joues des jetons à tort.
Enfin si vous mettez désert dans le pack ce qui n'est pas mauvais, il est préférable de jouer désenchantement ok, mais la place du Golem devient aussi discutable dans ce cas.


@Awemenon, @Knightseb : Il n'y a pas d'oubli dans ce Gauntlet à mon avis. Les decks que vous citez, vous rêvez certainement de les voir compétitif un jour, mais la vérité est qu'il ne le sont pas. Ce n'est pas du fan service ou où on va s'amuser à parler de Boroscraft, Elfball, Zubera, Eidolon, Life, The Rock, TE, Blightning et j'en passe... Il faut avoir un minimum de recule et se rendre compte que ces decks ont des match up négatif contre la quasi-totalité du gauntlet proposé par Toufmade (ou alors je serais très surpris). Dire que le deck à perfer dans des tournois de moins de 10 joueurs n'apportera rien.
charlee
Je suis une moule

le 18/05/2015 16:47
En fait, il vaudrait peut-être mieux mettre des liens vers des listes de mtg-peasant. On est sûr que ces listes ont été jouées et ont fait top (et on retirera certainement The Rock de la liste comme ça).

Et MBDevotion dans aggro-control ! :p
zombie33

Légende
le 18/05/2015 16:51
Pas d'accord avec toi Charlee, pour la bonne raison que beaucoup des listes présentes sur MTG-Peasant appartiennent à des joueurs qui n'ont pas toutes les cartes qu'ils auraient aimé avoir.

Tu en as des exemples dans les commentaires ci-dessus. Et les gagnants des gros tournois ne font pas exception comme pour le GP d'Ingolstadt ou celle de Max à Toulouse.
Awemenon
Paris, France
le 18/05/2015 16:57
@Zombie, c'est bien ce que j'ai dit: "decks dont on espère toujours qu'un jour, ils verront la lumière"
J'expliquais ma vision du tour d'horizon du format, qui permet au passage mettre en avant, ce qui fait l'intérêt du format, la diversité des jeux.

Enfin, en prenant en compte tes critères et tes exemples, j'aimerais savoir ce que font UG madness et the rock dans ce tour d'horizon du coup? Il me semble pas les avoir vu perfer, après j'avoue que j'ai pas suivit le format pendant un longue période, je peux avoir zappé ce point. =)
Arathelis

Légende
le 18/05/2015 17:08
Bravo à Toufmade pour l'énorme Boulot sur cet article ! :o)

@ Zombie33 :

Moi je suis plutôt d'accord avec Awemenon et Knightseb.

Il s'agit d'un Article de présentation du format pour les nouveaux joueurs, d'ailleurs intitulé "Tour d'horizon du format", et non purement d'une liste du Gauntlet.

Tout le monde n'est pas fan de compétition.

Il y a beaucoup de decks forts, et plaisants à jouer, qui même s'ils n'ont presque aucune chance de remporter un tournoi de taille conséquente, pourront sur des parties entre amis retourner des decks listés DTB.

Moi je verrai bien une petite liste en fin d'article des decks "Tiers 3" genre
Boroscraft, Taïga, TE, Mono Black Hybrid, The Rack (qui est d'ailleurs plutôt tiers 2)

knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 18/05/2015 17:30
Citation :
Dans un deck qui joue que des plaines, Croissance morceleuse est toujours supérieur à Désenchantement. Même si tu ne joues pas de jetons ! Au moins tu ne donneras pas d'information à ton adversaire. Et dans le meilleur des cas si l'adversaire à un raisonnement biaisé comme le tiens il croira que tu joues des jetons à tort.

C'est assez machiavélique comme raisonnement. Mais bon, au final, comme on joue mono blanc, ça ne change rien d'un point de vue de l'utilité et coût de la carte. C'est juste que je vais souvent au plus simple quand je monte un deck et que je ne mets pas de cartes dont je n'utilise pas tout le potentiel juste pour induire mon adversaire en erreur dans de rares cas.

Sinon, c'est un tour d'horizon, pas un gauntlet. Si ça s'appelait Gauntlet, je ne serai même pas intervenu ou sinon pour poser des questions sur le choix de certaines cartes (comme dans la liste de Slivos par exemple).

L'important, c'est de donner des idées de ce qui se joue en peasant, pas uniquement les 25 decks qu'on croira hyper présents partout. J'ai jamais vu un seul deck avec ghostly flicker dans mon groupe de joueur par exemple. Mais ce genre de boulot (de qualité) permet d'avoir un aperçu de ce qui se fait dans le format : ça ne m'empêchera pas de jouer ce que j'ai envie avec un build que je peux expliquer ...


DEMON
le 18/05/2015 17:45
gg toufmade et aux gens qui t'ont aidé !

Moi je suis globalement d'accord avec ce que tu as mis. On va pas citer les random du format car ce serait un peu indigeste.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 18/05/2015 17:51
Ben un tour d'horizon ou gauntlet, n'a pas vocation à âider les netdecker. Si les gens veulent netdecker, qu'ils aillent sur mtgpeasant.

D'ailleurs quelques listes sont issue de mtgpeasant (ou de page perso de bons joueurs/builder). J'ai pas la prétention de jouer suffisament tous ces jeux pour faire des toplistes. Certaines listes le sont par contre (Typiquement, la liste de Faeries est très sérieuse).

Sinon concernant les jeux, il y a plusieurs choses.

1- le nombre de jeux proposés est cohérent. Et tous les jeux présentés valent quelquechose dans le format.

2- Non je ne parle pas d'autres jeux (ou d'équivalent tiers 3). Parceque j'estime qu'il y a suffisament de jeux présentés et qu'en présenter trop serait pas forcément cool. (Topic trop long).

3- Certains des jeux cités (Boroscraft, Life entre autres) étaient dans la liste du gauntlet. Mais faut etre sérieux 5min. Ces jeux ne valent pas grand chose dans le format. Ou du moins, pas mal d'autres jeux font bien mieux. (Life...). Certains des jeux du Gauntlet ne devrait d'ailleurs plus y etre. (Razi Ramp, quelque soit sa version, c'est devenu injouable).

4- Toutes les listes sont légales dans le format (sauf missclick sur une uncos).

5- AboutKiln Wee : Z33 a raison. Sa comparaison avec Infect est d'ailleurs bonne.

6- Le peasant ne se résume pas à 3 jeux. Le peasant compétitif oui. ('fin un peu plus, mais bon, en vrai il y a que 7-8 jeux vraiment jouables dans le format).

7-Zombie a raison. Et puis meme les listes qui top ne sont pas forcément efficiente. (Ex : la majorité des listes sont vraiment pas bonnes voire mauvaise.)

8-Certains jeux, sont, à tort sous joué (Slivos, et aggro en général). Expliquer que aggro c'est fort, est légitime si on veut un bon format.

9- MBC devo est le seul MBC jouable. Le truc qui joue que des antibetes et des corrupt en kill, c'est une blague.

10-UG Madness, c'est un jeu joué. J'en ai meme vu à des tables de vrais tournois (pourtant, j'en fais très peu). Je joue assez souvent aussi sur cocka. Doncc'est justifié. The Rock je comprends plus. Mais c'est un bon jeux en réalité. J'y peux rien si personne ne le joue. Mais ça à le mérites d'etre jouable, et d'etre un aggro control non U.

11-Merci à tous pour les compliments.

12-Désolé, je poste à l'arrache, mais là j'ai beaucoup de taf. Certaines listes (au moins 2) devraient etre mise à jour dès que j'aurais du temps.

13-Merci pour les corrections de fautes, surtout si on rappelle le § (comme l'a fait Zaquelquechose), ça m'aide plus (oui parceque avec toutes ces balises, faut imaginer la gueule du document word.)

14-Merci pour les compliments =)

Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 18/05/2015 17:56
Et dans les gens qui ont participé (de près ou de loin), on peut citer : Max, Zombie et Manu (aide de très près).
Et sinon, beaucoup de gens ont participé de loin (vol de deckliste, optimisation de quelques listes, trouvage de bonne liste). Là je cite en vrac : ThePleymo, Moondust, Memepasmal, Charlee, Bobelou.

J'en oublie peut etre, si certains se sentent laisés, qu'ils se prononcent ou se taisent à jamais ;-)
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